Наверное, только ленивый сейчас не обсуждает сексизм. Сексизм на работе, в спорте и на экране. Существует ли реальный сексизм в Украине или проблема надумана? Беседуем об этом с главным редактором сайта XXL, PR-стратегом в «Ольшанский и партнеры» Сергеем ДИДКОВСКИМ.
— Недавно весь мир обрушился с гневом на ученого Мэтта Тейлора и его рубашку с голыми женщинами. По-твоему, это действительно сексизм? В чем ты видишь его проявления?
— Смотря что считать сексизмом. Когда в Нигерии боевики «Боко Харам» выкрали и силой женили на себе сто с чем-то школьниц, то есть взяли в рабство – это сексизм. Когда в исламском мире женщин забивают камнями – это сексизм. Когда женщина в принципе лишена прав, даже в цивилизованной части исламского мира, например, в ОАЭ – это тоже сексизм.
Другое дело – реакция на некоторые глупости феминизма, термин в негативном эмоциональном окрасе используют к месту и не к месту.
Назвать дуру дурой – не сексизм
Это значит назвать вещи своими именами.
Сексизм в моем понимании — насилие над женщиной, обоснованное моралью, религиозной или нет, сознательное принижение женщины, лишение ее всяких прав, превращение женщины из человека с правами в человека исключительно с обязанностями.
— Думаешь, это когда-нибудь изменится?
— Учитывая, что человечество в принципе эволюционирует, не исключено, что ситуация изменится. Но исламу уже много лет, и не сильно-то он меняется. Даже наоборот, возникает все больше новых организаций, задающихся целью построить великое исламское государство по нормам, понятным лишь для них. Так что в ближайшем будущем вряд ли.
Есть такая теория про окно Овертона. Мне она кажется нормальной и естественной. Существуют две крайности: либеральный мир с ценностями феминизма, когда мужчина и женщина равны, и ценности исламского мира, когда у женщины прав нет. В этих двух обществах, в этих двух крайних идеях само понимание мужчины и женщины размыто. Соответственно, мужчина не может выполнять, либо выполняет неправильно свою мужскую роль, а женщина свою женскую.
В среде, проповедующей феминизм, иногда доходит до глупостей: придумывают приспособления, чтобы женщина стоя справляла малую нужду.
Возможно, эта борьба двух крайностей сможет создать нечто среднее, какой-то удобоваримый формат, потому как человечество не может эволюционировать без изменения отношений между мужчиной и женщиной, хочет оно того или нет.
Еще не придуманы технологии, которые позволяют размножаться без полового контакта. Конечно, есть искусственное оплодотворение. Элтон Джон со своим мужем или женой (не знаю, кто там у них кто) тоже могут завести ребенка. Но при этом биология говорит, что для процесса нужны сперматозоид и яйцеклетка. Сюда наслаиваются и социальные отношения: состояние влюбленности, совместные прогулки, держания за ручки и т.д.
Если их уничтожить, человечество, как предполагали некоторые адепты крайне левого коммунизма, живя одной большой коммуной, вернется в первобытный формат.
— Тебя как главного редактора XXL донимают феминистские выпады?
— Случаются на бытовом уровне. Но они свидетельствуют не об идеологии, а об одиночестве женщин. Например, когда женщина с утра до вечера транслирует в соцсети свою раскрепощенность в сексе, количество поклонников, как она этому отказала, тот ей надоел.
Такой феминизм ясно выражен в демотиваторах о сильных женщинах с котиками.
За защитой одиночества стоит неуверенность в себе и попытка быть феминисткой по причине отсутствия хороших отношений. Женщина должна сама найти ответ на вопрос, почему так сложилось.
Таких дам, штампующих с утра до вечера селфики, – миллионы. Свои фото они подписывают романтическими сообщениями, стихами, афоризмами. Понятно, что у человека нелады в отношениях.
Что касается идеологического феминизма, борьбы за женское равноправие, то вышло наоборот: появилось множество одиноких людей с массой психологических трудностей и возможно даже психиатрических проблем. Такой феминизм – чисто политический аспект, стремление получить некую власть. Словосочетания «я сама», «я все могу сама» – это трансляция желания ощущать кого-то рядом.
Украинская берегиня
— Знаешь, мне лично все равно, кто в какой футболке ходит. Это бред по сравнению с настоящим сексизмом. Я хочу, чтоб в семьях не было домашнего насилия, чтоб у меня не могли забрать ребенка просто потому, что его отец заплатил судье, чтоб я не спрашивала его разрешения о выезде с несовершеннолетним за границу.
— Не знаю всех правовых моментов, но могу высказаться в контексте украинского общества и западноевропейского. У нас женщина «завжди була берегинею», которая четко выполняет женские функции. Это человек, который хранит семейный очаг согласно традиционным украинским ценностям, как бы банально ни звучало.
У нас не так мало женщин среди топ-менеджеров, управленцев, собственниц бизнеса. Их никто и не ущемляет по сравнению с тем же исламом. Походи по киевским улицам, барам и ресторанам и увидишь: никто никого не ущемляет, нет у нас такой общественной проблемы, связанной с межполовыми отношениями.
Как раз на понимании образа женщины как берегини и создавалась правовая база. Западное общество достаточно давно сформировалось как общество равных возможностей. В конце 19-го — начале 20-го века, когда еще существовал викторианский мир, у женщины не было права голоса, запрещалось спать с мужем в одной кровати и т.д. В Украине тогда было не так жестко. Да и сейчас упреки к украинцам за неуважение к женщинам звучат смешно.
— Так же как и упреки в негативном отношении к гомосексуалистам.
— Согласен. Были несколько случаев со стороны националистов, заглянувших в гей-клуб. Но проблемы как таковой не существует, это та же история крайностей.
Вот в Нью-Йорке проводят топлес-чтения, где полуобнаженные девушки лежат в парке на газоне и читают. Там кто-то даже запустил идею, что в городе можно ходить топлесс. У нас тоже нашлись люди, утверждающие, что если так нельзя ходить в Киеве, то это сексизм. Прежде всего, если десятая часть женщин начнет летом ходить топлес, то они просто притупят сексуальное желание к себе, к ним утратится эротический интерес. И понятно, что в таком виде появятся прежде всего те, кому обнажаться все же не стоит.
То же самое с историей молчаливого согласия не проводить гей-парад, после которой сообщества секс-меньшинств стали трубить о гомофобии. Но ведь это просто массовое мероприятие, не более. И я не знаю историй о том, чтобы на улицах избивали геев.
В Цюрихе видел, как мужчины идут за руку, и я к этому отношусь спокойно и могу сказать, что в Киеве, в общем-то, такое же нейтральное отношение.
Конечно, если мужчина ярко накрасится, поедет на Борщаговку и зайдет в общежитие водителей маршруток или рабочих завода, его там побьют.
Но точно так же там могут побить меня, гетеросексуала. Поэтому проблемы типа гомофобии, ксенофобии и сексизма в Украине – абсолютно надуманные. По крайней мере, на уровне более цивилизованных городов вроде Одессы, Львова и Киева, не будем говорить о Луганске.
Некоторые организации просто получают международные гранты на эти выдуманные проблемы, отрабатывают их, создавая общественный диссонанс. Так же придумали проблему курения в общепите и выдали совершенно неэффективный закон, сравняв ночные заведения (где не едят, а в принципе только пьют и курят) с ресторанами.
— Кстати, о ресторанах. До сих пор слышу, как некоторые мужчины называют официанток «солнце», «зая». Ну, «Леночка» в лучшем случае. Это как назвать — невоспитанность с легкой ноткой сексизма?
— Фамильярность, отсутствие воспитания и барские привычки. Такие обращения – «телочка», «мася» — это в принципе плохо. Для нормального функционирования общества в нем должны быть некие правила, чтобы всем его участникам было комфортно. С этической и правовой точки зрения нельзя справлять малую нужду посреди улицы. Человек, который это делает, считает, что он вправе себе такое позволить, а значит, он не должен обижаться, если кто-то даст ему в нос.
Взаимное уважение нужно воспитывать. Но если мужчина назвал женщину «телочкой» и ей это понравилось, это прекрасно, ведь они нашли друг друга, возможно, что у них будут дети. Но это совсем не значит, что остальные должны вести себя так же.
Джоли без лифчика
— Во многом женщины сами виноваты. Некоторым нравится, когда им вслед свистят, принимают свист за комплимент, или им приятен пристальный взгляд мужчины в вырез блузки при разговоре. Какой бы глубины этот вырез ни был. Больше тебе скажу, многие не только не обижаются на «телочек», их даже не цепляет все эти фразочки «понятно, откуда такую тачку взяла».
— Простое правило декольте: когда женщина со своим мужчиной, она может позволить себе декольте или прозрачную блузу. Если женщина в декольте одна, то ясно, что она преследует определенные цели. А вот если она хочет ловить такие взгляды при наличии мужчины, значит, мужчина ее не устраивает и она не против найти другого.
По поводу мужcких мыслей о наличии дорогой машины или последнего айфона считаю, что это осколки СССР и показатель зависти. «Как же она живет на зарплату, а ездит на дорогущем автомобиле?» Почти каждая хоть раз слышала оскорбления, ловила на себе неодобрительные взгляды. Это со временем закончится, через одно-два поколения.
Но сейчас женщин, добившихся неких материальных благ сравнительно легким путем, действительно много. Так же, как и мужчин, легко заработавших капитал и имеющих содержанок. Эти люди друг друга находят.
Украинское общество молодое, многого не понимает. В средней европейской стране подобного не услышишь в адрес женщины. Но согласись, там вряд ли девушка выйдет днем в булочную на огромных каблуках с вечерним макияжем.
— И в бриллиантах.
—Да! Иногда вижу утром или днем в метро женщин на каблуках с макияжем smoky eyes. Такое у нас пестрое общество.
— У нас вообще женщины считают, что должны постоянно вызывать желание. Потому что все и везде завязано на сексе. А сексом-то уже никого не удивишь, согласись. И где же предел сексуализации общества?
— Фото Анджелины Джоли, которая явилась на заседание ООН без лифчика, за сутки оказалось на третьем месте в мире по популярности. Я думаю, когда-нибудь это надоест.
Сейчас нет проблем с доступом к визуальному сексу, количество порно-ресурсов зашкаливает. По некоторым данным 15 – 20% всего интернет контента — это порнотрафик. Но уже сейчас спрос на него сокращается, происходит перенасыщение. Та же ситуация с Джоли и прочими обнаженными знаменитостями: человеку свойственно желание подглядывать за знаменитостями в замочную скважину. Часто это просто компенсатор сексуальных проблем. Если они есть, мужик идет смотреть на грудь Джоли, а не на ту, которая находится рядом с ним.
На мой взгляд, когда наступит полное пресыщение, то
либо секс перейдет в категорию максимального римского разврата времен декаданса, когда исчезают другие цели, кроме секса и обжорства, либо возникнет тотальная фригидность.
А секс останется исключительно способом размножения.
— Что скажешь по поводу мужского сексизма? Современные мальчики все такие хипстеры, считают, что по счету надо платить пополам с девушкой, не хотят никаких обязательств, а тут «бац!» и не тут-то было: «ты же мужик, ты должен быть мужиком».
— Должен кому?
— Женщине.
— Какой?
— Своей.
— Это следствие советского воспитания. Вот, к примеру, банальная ситуация: сломался выключатель. Гораздо проще вызвать человека, который его починит, чем ремонтировать самому. Один мужчина физически не может зарабатывать достаточно денег, ухаживать за собой, проводить достаточное количество времени со своей женщиной, ходить за продуктами, смотреть за детьми, уметь готовить, чинить выключатель и водопровод. Это невозможно.
— Все как всегда. Женщины считают, что «мужик уже не тот», а мужчины видят в женщинах лишь «телочек».
— История о том, что мужик измельчал, будет повторяться во все времена. Как и конфликт отцов и детей. Общество потребления вносит в отношения свои коррективы. Но поведение и роли мужчины и женщины, по сути остаются неизменными, хотя новые морали, субкультуры, религии и политические партии пытаются влиять на межполовые отношения. Но основа не изменится по крайней мере, пока не станет возможным размножаться почкованием.
Чем чаще человек говорит о том, что «кто-то измельчал», «мужик должен» или «все бабы – дуры», тем больше он проецирует подобное на себя, а происходит это из-за личного неустройства и психологических проблем, большинство которых связаны с половой несостоятельностью.
Ранее Сергей Дидковский рассказал Уикенду депрессиях, чувстве стыда и волшебных таблетках будущего – читайте в материале “Глоток шампанского с утра и голая девушка рядом. Гедонизм Сергея Дидковского“.
